壹傳媒創辦人黎智英被控違反國安法的案件進行第63日審訊,控方圍繞從犯證人陳梓華與攬炒巴劉祖廸,於2020年1月的台灣之行提問。陳梓華憶述他與劉祖廸等人,曾經與黎智英在其位於台北陽明山的寓所會面,當時黎智英在席上詢問劉祖廸,為何由攬炒團隊有份發起的眾籌能達到龐大規模;又表示想培養劉祖廸做政治明星,可以在生活上資助他1萬英鎊,以及介紹政治和經濟上的人脈給他認識,但劉祖廸沒有即時接受,並表示他無意做政治明星。

黎提出「支爆」主張 旨在令中國經濟及政權崩塌

陳梓華又指,黎智英提出長遠應該爭取國際認同,由外國政府採取經濟封鎖及制裁措施,向香港政府施壓,他希望團結議會、海外組織、街頭力量、國際線及商人等不同板塊,再加上民怨,聲稱要達到「支爆」,即令中國經濟及政權崩塌;當時劉祖廸回應指感到悲觀,不相信真的能做到「支爆」,黎智英就以中國明朝為例,指根據歷史經驗,中國的政權及經濟很快會崩潰,因中國政府用很多資源監控人民,他又預計屆時中國的國內生產總值(GDP)會有約6成,屆時就是引入美國民主的最好時機;又鼓勵劉祖廸要善用資源及攬炒團隊的支持,推廣制裁中共及香港政府。 

陳梓華又提到,黎智英當時就如何達到「支爆」提出4個步驟,指首先要令外界知道香港的情況,呼籲他們譴責及關注有關的事件,然後將外國的「檯底人」或外國政府的想法帶回香港,讓香港人知道,外國政府並無離棄或忽視他們,有助維持士氣;最後再憑藉與「檯底人」建立的關係,影響外國的對華政策,以推動制裁香港,甚至將來有可能推翻中共;黎智英當時還表示,他這代人未必能實現這件事,他希望以劉祖廸牽頭的攬炒團隊可以接棒。 

陳梓華稱,劉祖廸當時表明同意黎智英提出的大方向,又指他個人願意與黎智英合作,但如果想整個攬炒團隊跟隨這個方向去做的話,則要得到同為團隊領導人的李宇軒同意。其後陳梓華、劉祖廸及李宇軒曾進行一次網上會議,會上各人都同意黎智英的主張,並開始討論分工,包括由劉祖廸擔當精神領袖,推廣「攬炒」的論述,告知香港政府,若然不回應市民的訴求,是會有代價,並考慮由他主打「議會線」,李宇軒則負責國際游說,而他本人就繼續聯絡勇武派及邀請政治素人參加議會線。陳梓華指,他事後隨即致電黎智英,指李宇軒及劉祖廸都同意在國際線上跟隨他的行動。

黎鼓勵多結識「檯面人」 有利游說國際採取反華政策

陳梓華又指,黎智英在會面上亦提及,劉祖廸與李宇軒於2019年12月的美國游說之旅,指老泛民本身已與美國參議員斯科特、克魯茲等「檯面人」有聯繫,可以轉介給他認識,不需要額外浪費資源;黎智英認為更重要的,應是認識多點「檯底人」,例如政治顧問或負責規劃國家政策的幕僚;黎智英列舉前政務司司長陳方安生、時任美國眾議院院長佩洛西為例,指有些低職位的官員,可能早在年青時就認識一些民主派人士,但時至10或20年後,有關的官員或會變到好高級,這種關係對於游說國際採取反華政策十分有用。

黎曾擬邀請劉祖廸參加民主派初選 陳、劉等人曾晤施明德

陳梓華又憶述,當時黎智英還提及 2020年的立法會選舉民主派初選,打算詢問攬炒巴劉祖廸會否嘗試參選,又指他會幫助政治素人在傳媒曝光,以及在經濟上支援他們。   陳梓華憶述,黎智英當時表示想仿效美國的模式,亦已取得一間歐洲公司報價,製作初選投票程式。控方追問初選資金的來源,陳梓華指黎智英有表示會在經濟上支持,他亦有贊助民主派初選發起人戴耀廷的「雷動計劃」。   

陳梓華又指,在台灣之行的第三日,他與劉祖廸及姓林的女手足,在黎智英介紹下,曾經到台灣民進黨前主席施明德的辦公室,與對方會面。施明德在會面期間建議劉祖廸,若往後再舉辦群眾活動,必須要考慮三點,包括認受性、統一性及清晰的政治訴求,當中「認受性」,是指要有正面的傳媒報道或評價;施明德又向劉祖廸表示,做政治犯這條路不能心存僥倖,又指如果他回港後被捕反而更好,可以得到更多群眾及在囚抗爭者的支持,又勉勵劉祖廸要高舉犧牲的精神。   

陳梓華解釋,當時劉祖廸仍然想做一個匿名或在海外的抗爭者,又嘗試避開、不回香港;而他後來才知道,原來劉祖廸於當年1月,曾在香港因其他原因被捕。審訊下周二再續。